“但是人心是复杂的，贪婪的，欲望难以控制，这就会导致人们总想着少做点事，多分点好处，而且会对自己所处的阶层，行业有所不满，能力强，居于上位的人，会成为贵族，士人，渐渐地脱离体力劳动，而专注于管理别人，就象你刘裕，现在大权在手，还可能象以前当个京口农夫的时候那样，自己去种地捕渔吗？”
刘裕沉声道：“我虽然不亲自去种田，但可是一天也没有懈怠过，一天也没有放弃过劳心劳力，我每天要治国理政，整军作战，大晋的天下公务，我都要亲自处理，哪怕是刘穆之他们先处理过一手，然后再由我来定夺，我可不是象那些不劳而获的寄生虫一样，每天锦衣玉食，无所事事。”
老祖微微一笑，说道：“所以你还是转成了你所厌恶的那种统治者，管理者，你也承认人类的国家得有这样的分工，你是亲力亲为，但有些人可不是，他们坐到那个位置上，就因为人性的作用，想要享受，不想出力，你能扭转和改变这种人性吗？别说你自己，只说你的那些个京八兄弟，他们个个都跟你一样，大权在手是为了治国理政，为百姓效力服务？恐怕绝大多数人也跟那些世家子弟一样，有了富贵，就要享受吧。”
刘裕咬了咬牙，说道：“我承认你说得没错，但越是这样，越是需要教育，人性中有太多的弱点，贪婪，懒惰，自私，但也有很多好的地方，比如善良，互助，忠孝。就象人的欲望，可以是满足自己，也可以为了家人子孙，很多的贪官污吏，他们的贪腐不是为了自己的享受，而是为了家族而积累财富，那换个思路，如果他们能把天下的百姓，把国人看成自己的家人，亲人呢，那是不是就能用自己的才华和本事，为天下百姓服务呢？人除了衣食住行，除了能简单地活着以外，还会有各种需求的，比如建功立业，扬名立万的这种功名之心，看你如何去利用了。利用得好，可以为国为民，利用得不好，就会遗臭万年。”
老祖冷笑道：“我就不信，人会没有私心欲望，不为自己，只为他人，权力在手上就是为了让自己痛快的，而不是要让别人痛快。”
刘裕正色道：“起码，在我们那个时代，是有人做到这些了，我这个后世而来的人，就可以不为自己，只为天下人民，你也不信吗？”
老祖咬了咬牙：“你是异类，起码是这个世界，这个时代的异类，绝不是普遍的现象，刘裕，不要自己骗自己，在这个世上，你这样的人，绝不会有多少。”
刘裕摇了摇头：“这一切就是要靠教育，是要靠人知书答礼，有了文化，人材区别于野兽，才会有道德，有羞耻心，有正确的荣辱观。我之所以要让天下百姓都有受教育的权力，都能识字，能看书，就是为此。”
老祖哈哈一笑：“刘裕啊刘裕，你怎么会有这样的想法？难道读了书，识了字，人就变得高尚了吗？你最看不上的世家子弟，那些居于高位而不思为天下百姓，只想着奴役和盘剥别人的家伙，哪个不是满腹经纶，哪个不懂四书五经？可他们学的一切，都是为了如何去压迫，去统治别人，有几个是心怀天下，为了苍生而贡献自己的？当然，也不是说这种人没有，但是太少太少，那些个周礼儒家，本身就是教人统治之术，教这些贵族士人们如何去奴役和管理百姓，让他们为自己效力劳作的，只不过贴上了一层仁义的皮，让那些统治者嘴上仁义道德，心系天下，实际上就是男盗女娼，不劳而获。只想着怎么给自己，怎么给家族谋取利益，世家贵族们搞出这种子弟之间互相推荐得官，不就是为了能确保这些家族能永远占有权力吗？他们要这些权力，要当官难道是你说的这种为了天下苍生的福利？为了百姓，为了人民过得更好？”
老祖说到这里，眼中的冷芒一闪：“就算是刘穆之，王妙音，你以为他们跟你立场是一致的？他们说到底也是世家，是士族，他们欣赏你的品德，崇拜你的为人，但不会真的为了你，去背叛他们的阶层，立场，在你活着的时候，他们会辅佐你，按你的意志去行事，但他们也知道，你的那些想法，绝不可能真正地实现，因为你无法战胜人性，这不是靠教育，靠所谓的知书明礼就能解决的。四书五经，写的是忠孝仁义，但实际做起来，就是等级分明，代天牧民，你越是让天下人都学到知识和文化，只会越是让他们明白，这世上到处是高下等级，只有安于现状，接受强者和上位之人的统治与管理，才是生存之道。”
刘裕的心中一阵阵地激荡，他大声地说道：“不错，作为国家来说，肯定是有人要去管理，有人从事生产，这点即使是在我们后世，也是如此，但这不意味着，管理者，或者说手中有权之人，可以任性而为，滥用手中的权力，为自己，为自己的家族谋取利益，去压迫和奴役那些从事生产的国人。管理和奴役是不一样的，权力是国家的，是大众的，是天下人民的，不是某个贵族个人的，这权力来源于人民，不是受命于天，我要的教育，就是这个！”